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神の目 2ch観察

ウイニングイレブン2014 part21

元スレ: http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1381166310
[一覧] [コメント] [AUTO]    Tweet    
1 豪邸信者 2013-10-08 02:18:30 ID:W1Bkzicf 
※前スレhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1380908879/901-1000

公式サイト
ttp://www.konami.jp/we/2014/ps3/

公式Twitter
ttps://twitter.com/we_konami

Q.□ボタンを押してもすぐにシュートを打ってくれないんだけどなんで?
A.オプション→パーソナルデータ設定→サポート設定で
 オートテクニックをはじめ、ON/OFF出来る項目は全てOFFにしろ!
 (※ガイドはOFFにする必要はないかも)

Qシュートアドバンスとベーシックどちらがオススメですか?
Aミドルシュート派ならアドバンス、クロス派ならベーシック

非公式Twitter
ttps://twitter.com/PDBC8
ttps://twitter.com/dfASUKA4

MLOの選手コスト表
ttp://pesdb.net/pes2014/index.php?sort=association&order=d

選手の総合値トップ500
ttp://m.youtube.com/watch?v=kq7K6_y0HpQ
141 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 00:21:11 ID:AzAxQ369 
ウイイレはず~~っと買い続けてるウイイレ4からのファンだけど
2013は購入後一週間で売り、FIFAを買った・・FIFAはFIFAでモードがないから
ワンマッチくらいしかやらなくなり、ほとんどプレーしてないけど、たまにサカゲーしたくなったら
FIFAをやっていた

そしてウイイレ2014が今秋リリースされるということだけど
今作もまた「スパキャン悪用守備」は、ご健在なのかな?
あの、選手の能力も調子も関係なしに、理不尽にボールを相手から奪うチート守備
スパキャン悪用守備!

スーパーキャンセルって先行入力した誤操作を取り消すだけのモノだと思ってたけど
なぜかスパキャンを使って、相手から球際強くボールを奪えてしまうというチート仕様
これのせいで、どんな良い選手でも、あっさりと、超能力のように思えるほどの奪われっぷり
スパキャン悪用守備使い同士の戦いだと、それの繰り返しw  ド必死wwwww

試合を楽しみ、展開を楽しむ、一対一を楽しむとかいう余裕はなく、スパキャン悪用守備を使ったもん勝ちw
俺とかウイイレ好きだけど、オンでもスパキャン悪用守備は一切しない層なんだけど

スパキャン悪用守備をしない健全な層vs スパキャン悪用守備積極活用する悪質な層との試合の場合

大概、スパキャン悪用守備をする側が圧倒的に有利に試合を運べてしまう
こちらが丁寧に、本物のサッカーに近い展開で攻撃しようとしても、理不尽なボールの奪われ方をしてしまい
攻撃の組み立てすらままならない・・

今作の2014もスパキャン悪用守備は、ご健在なのか?
176 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 03:03:37 ID:y0fNWFna 
>>141
気持ち悪る。KoFでもやってろ。
143 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 00:33:42 ID:+KRxSifI 
>>141
サカつく楽しみってとこまで読んだよ
146 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 00:48:36 ID:AzAxQ369 
>>143
>>144
>>145
そういうゴミレスいらねーから、スパキャン悪用守備が今作も、ご健在かどうか
答えてもらっていい?

ん?なんか都合が悪いレスでもしたか?テメーらにとって?
ん?まさかテメーらオンでもスパキャン悪用守備で相手から理不尽にボール奪うことに対し
なんの罪悪感もなく、当たり前のように使い倒してる脳障害持ち?
144 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 00:44:41 ID:s61ppdm/ 
>>141
40以上のじじい乙
145 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 00:45:11 ID:7tMI4JCU 
>>141
ぱっと見で悪って字多すぎ
165 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 01:41:31 ID:rw0XcZ01 
スパキャン出来るか出来ないかで強さに差が出る仕様はクソだと思う
サッカーゲームって感じがしない
悪用守備は言い過ぎだと思うが友人と家で対戦する時にやるとシラケるだろうな
無力化していいと思う
167 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 01:48:06 ID:KnPVppVS 
>>165
ウイイレ程度のスパキャンで文句言ってたら、FIFAなんてとても出来ないぞ

FIFAはほとんどのスキルムーブ(WEでいうフェイント)にスパキャンをかけることが可能で、
フェイントの戻りモーションをカットして次の動作にとかが当たり前のように使われてるからな
格ゲーの超必殺技みたいなコマンドを瞬時に叩きこめる能力が求められる
168 豪邸信者 2013-10-09 01:58:41 ID:unv6IpSj 
>>167
FIFA厨帰れwww
170 豪邸信者 2013-10-09 02:05:42 ID:unv6IpSj 
>>167
コミュ症だってさwww
172 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 02:25:50 ID:AzAxQ369 
>>161
マジレスどうもありがとう、ほんっと良いレスだわ、わかりやすいし
ボディコンタクト、競り合いが熱いとか楽しみだわ

>>164
これみたら萎えた・・ウイイレもそうだけど、無駄なフェイントとか多用してる
動画みるとマジ萎える・・ってか13よりつまんなそーだな

>>165
良いレス、同意。スパキャン悪用守備でウイイレの魅力が激減してると
俺は個人的に思う、スパキャンを先行入力誤操作解除の時しか使わないので

>>167
そうなんだ、FIFAにもスパキャンに似たチートじみた操作があるんだね
183 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 04:01:09 ID:ofNbByg/ 
>>171>>172
FIFAにせよウイイレにせよフェイント使いまくるのは萎えるよな
PESやったけど敵がドローオープンとダブルタッチばっかで気持ち悪い
現実のサッカーでもフェイント使いまくるやつって大体才能無いやつ多くて見ててイラつくんよね
ナチュラルで出来ちゃうジダンはいいけど緩急でシンプルに抜いていくカカとかは好感持てるわ

今回のPESは切り返し時にR1ボタン押す押さないでスピードがえらい違う
ストップ&スタートなど相手の動き見て緩急付けてスピードで抜くのは過去の作品中で最もやりやすい
方向キーでずらして抜くのは無理だから必ずどこかのタイミングでR1ボタン使った方がいい
このコツ掴むとかなり面白くなる
186 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 05:26:07 ID:T5fzvj14 
>>183
難易度高くて尚且つリスキーなフェイントを使いこなす奴を気持ち悪いとかw
で、自分は何をするのかと思えばR1ボタンてw
サイドから切り込んで行ってR1ボタンだけでぬけるのかね?
え?抜けるの!わースゴーイ(棒
187 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 06:10:03 ID:ofNbByg/ 
>>186
フェイントで抜くのは難易度高くないで
相手の動きや周りの状況見て基本操作だけで抜く方が難易度高い
192 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 08:00:12 ID:KnPVppVS 
>>186
対人だと2014はほとんど緩急の読み合いだよ
チョップ、ドロー、マシューズ、ダミーキックくらいはアクセントに使うけどね
今回は対人の駆け引きが本当にフェアで熱いぞ

>>188
・秘書が出てきて「監督、次の試合は~」みたいなのが全カットされた
・一日ごとに読み込み&セーブの地獄システムから解放されて、
・スケジュールがどんどん進んで行く感じ(昔のML)に戻った
・クラブの資金バランスがややリアルになって、ビッククラブ=金持ちではなくなった
※UTDとか初年度29億€しかない、一方チェルシーは約80億€等油クラブは破格の予算
・まだ9年くらいだからなんとも言えないが年俸バーストはないと思う
・嫌になったら他クラブor代表監督に移籍も可能
・ACL、リベルタ、EL、CL、W杯を全てコレクションするか、ファーガソンプレイするかで勝手は異なると思う
・代表監督は代表ウィークの親善試合(年8試合くらい)と、大陸予選(RUEOだと試合数多い)、W杯となる
196 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 08:28:43 ID:uE4N+oPx 
>>192
乙。MLは結構改善されてるんだな
チェルシーは若手多いし育てる遊び方をしたいから年俸バーストしないってのは
いいな。前のなんかタイトル取ると年俸が倍々に増えていくんだもんな
なのに収入は大して増えないし収支のバランス滅茶苦茶だったからな
189 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 07:13:34 ID:qM2xIfQH 
>>183
同意 リアルサッカーでもフェイント連発見たことねーし
今回のウイイレは本当に良くできててバーストだけで
いろんな切り返しができるし、いろんな場面で使える
いろんなパターンも作れる
特にバーストで相手の逆をつけたときはかなり気持ち良い
206 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 10:07:46 ID:T5fzvj14 
>>189
今作はバースト厨がけっこう涌くだろうなあ
2013のニュートラルキックフェイントのように安易な操作でそこそこの効果があるからね
でもバーストは雑すぎるな
足元からボールが離れすぎるしペナ内での細かい操作とか不可能だし
211 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 10:22:19 ID:1L6TfxHq 
>>206
バーストはそもそもPAエリア付近では滅多に使わなくないか?
プレス厨には有効だけど、ちゃんとディレイしてくるやつにはただのボールロスト行為になる

基本は中切ってラインに追い込んで切り返しにあわせて体当てるが有効かな
無茶な方向へパスさせられば今作はほぼ勝ち
遅い精度の悪いパスになるから、次の受けてのトラップ際を取るイメージ
基本はドリブルはじめたら取れないので、あくまで相手のミスを誘発するのと、
トラップ際がチャンスっていうのを守っていけばドリブルではそうそうやられないよ

それよりコンビネーションで崩されることのほうが遥かに怖い
214 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 10:40:30 ID:J2/CEhae 
>>211
うん、だからバーストって使い所や状況が限定され過ぎてるからあんま使えんなと
ただ安直な操作で1対1の局面打開出来るのがいまのところこれだけなんで、バースト厨涌くだろうなっていう推測
217 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 11:52:26 ID:nA9nWi7t 
>>214
バースト厨ってかあれはリアルでもよくある動きだよ
何か訳わからん勝手に抜けるダブルダッチとか、数あるフェイントの中でも唯一といっていいくらい
218 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 12:11:08 ID:1L6TfxHq 
>>217
いや、一番よく見るのは絶対にR倒しのボール出すやつだろ
あれをフェイントと呼ぶかは微妙だけど、精度上がるし飛距離も伸びるから重宝する
中々そんなにフリーになれないが、ミドルズドンもあれ使うと出来る

Wタッチもトラップバージョンは狭いスペースで使うだろ
今回トラップ勝負だからあれがないとゴール前固めてくる相手は厳しい
171 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-09 02:25:00 ID:jO+3+zDD 
>164

ゲームだからそりゃ非現実だ。が、あんなフェイント連発して
ゴールして楽しいのかねえ。ウイイレよりFIFAの方がリアルだと
の書き込みが多かったのは昔の事か…。
487 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 17:43:36 ID:aXnE+uVb 
>>477
2011…エシコフ軍団で金稼ぎ
2012…チームタイプスピード、バイオリズム絶好調軍団
2013…システム的にいい
2014…コスト制導入で契約とか面倒なの無し

2013は試合面で叩かれてる
ウイイレMLOスレ長いけど基本的に相手の選手選考、プレイスタイル批判ばっかだよw
495 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 18:00:10 ID:qxiMkmRq 
>>487
詳しくありがとう
なんか2013のMLスレを読んだら少し優勝するとチームへの信頼度が上昇しまくって移籍オファーが全然来なくて
収入が増えない割に年俸が高騰し続けて選手を売ることも出来ず破綻状態になるって文句が目立つ印象だった
最近はオンラインの方がメインでオフはあんまり力入れてないとかいう話も出てたけど、2014の評判を聞いてみてからかなぁ
497 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 18:14:14 ID:mMzvyMSf 
>>495
>>487はMLOと勘違いしてんじゃないかな
2013のシステムはここ10年で最も破綻してるよ
498 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 18:17:13 ID:qxiMkmRq 
>>497
言われてみたらそんな様子、オンラインはある程度腕があったら面白そうだけどド素人だからどうにも
安いし2012を試しに買ってみて、2014でオフラインの評判がよかったらまた考えてみる
503 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 18:49:48 ID:1R4rYKpc 
2013のオフMLはやる気無くす仕様だったなあ

頻繁に起こる些細なイベントのたびに強制オートセーブでテンポ悪い
この時点で既に売れない状況は起きてた

パッチがあたる

オートセーブは選択制になったが、なぜか半年ごとのグッズ収入が激減
選手をうまく売らないと>>495のように経営破綻が待ってる

オフML目当てなら、2014もパッチ当たっての評判を待った方が良いかもな
505 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 18:58:46 ID:qxiMkmRq 
>>503
2013のオフMLはやっぱり微妙な感じなんだね、とりあえずそれが分かっただけでも有難い
2014のオフMLがPS3最高傑作になるならもちろんそれを買いたいんだけど、旧作との価格差を考慮しても満足できる出来になるかどうか
サッカー部分の評価は2013や2012より2011が良いって人がいたり本当に難しい、もっともニワカ素人の俺に試合部分の良し悪しは分からないかもしれないけど
508 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 19:02:42 ID:riOLaWNp 
>>495

PES2014のオフのML。まだ、3年しかしてないが参考までに

2013は、契約更改の時の年俸は市場価格値にきっちり適用
=能力高いとめちゃくちゃ高騰。
だったけど、2014は市場価格値と年俸が同じになるということがある程度抑えられている感じ。

ただ、まだ3年で、クラブランクも低いし、選手の信頼度(2014では隠しパラ?)低いだろうから、
高い選手を売れるかどうかはわからんが
510 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 19:08:39 ID:qxiMkmRq 
>>508
情報ありがとう
年俸高騰に関してはある程度抑えられてる可能性が高いと見ても良さそうな感じだね
試合バランス等も含めたオフMLの総合評価がまとまるまではパッチの絡みもあって時間が掛かりそうだ
513 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 19:13:18 ID:riOLaWNp 
>>510

それが賢明だね。本家の2014が出るまで待ったほうが良さげかも。

2013のような、コーチ、トレーナーの選択、アイテムの装備のシステム等は
廃止になって、シンプルになったイメージ。
評価は人によって分かれる可能性あるよ
515 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 19:16:29 ID:j0IIpniz 
http://www2.age2.tv/rd10/src/age2005.gif

2014になってから緩急で抜きやすくなった
519 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 19:29:53 ID:8UEf2y+N 
>>515
最後のオチでふいた
520 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 19:33:46 ID:RScfRnLW 
>>515
COMとかも緩急つけたドリブルがうまいんだよなあ
フェイントも糞上手いし
中盤であれが無意識レベルで出来るようになればおもろいんだけどなあ
534 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 20:57:53 ID:j0IIpniz 
>>520
COMはフェイントが多すぎてちょっとバランスおかしいけどね
ロナウジーニョとか一部の選手だけがやってた方がリアルでよかったと思う
今作のドリブルは緩急で抜きやすくなってるからフェイントに頼るのはもったいない
546 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 21:54:03 ID:CXEQSWYD 
>>515
これはどうやって抜いてるの?
547 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 21:57:59 ID:j0IIpniz 
>>546
R1ボタン一回押しのドリブルと方向キーだけで特に何もやってない
571 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 23:15:52 ID:P88xlTkw 
GTAてなんだよw
知らねえよwゲーマーしねよw
619 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-11 00:05:24 ID:VMGh0Q8U 
.
>>571

これがGTAだよ

http://www.youtube.com/watch?v=tDTAtCnPamA


.
624 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-11 00:07:00 ID:VMGh0Q8U 
.
>>571

これがGTAだよ

http://www.youtube.com/watch?v=tDTAtCnPamA


.
576 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 23:21:25 ID:bnRKN2D5 
>>571 グランドセフトオート5な 製作費はゲーム史上最高となる2億6500万ドル(約264億円)を費やした
日本版は今日発売した そしてFIFAはそれすら超えて堂々の1位 13よりは落ちたらしいが PES2014は無双オロチだかに負けてたぞw
579 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 23:24:59 ID:+ZtXji+q 
>>576
さすがに海外は金あるな
今は北米が一番ゲーム売れる時代だしな
昔は日本のガキが一番の市場とか言われたが

もう日本でゲームは売れないので海外向けになるのは仕方ないか
ウイイレもドンドン売上げ落ちてるしな、FIFAは売れてすらいないが
日本にサッカーって根付いて無いんだろう
575 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 23:19:13 ID:+ZtXji+q 
つか今回FIFAってそんな良いか?
どっちでも大差無いレベルじゃね?
まぁ世界中実名なのは良いけど
578 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 23:23:53 ID:bnRKN2D5 
>>575 >>577 悪いことは言わない 今すぐにでも体験版やってみてくれ
慣れは必要だけど世界から評価受けてる理由が分かるよ ういいれより試合が面白い
581 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 23:26:52 ID:+ZtXji+q 
>>578
いやFIFAは割と買うけど
今年は買う気が起きなかった13とグラもさほど変わらないし
そもそもFIFAじゃゴリ押しがやりにくくてつまらん
582 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 23:27:15 ID:9e9ogeK2 
>>578
気持ち悪いよお前
586 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 23:28:56 ID:gGv3Sr8U 
>>578
いやFIFAはつまらないと言いたいわけではないんだ
ウイイレもFIFAもそれぞれ良さがあるし
ウイイレを叩くほどじゃないかなと
577 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-10 23:21:44 ID:gGv3Sr8U 
FIFA派はモーション多い、ライセンス独占、売り上げが上
毎度これしか言わないよな
669 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-11 01:03:00 ID:YO1/PcAX 
FIFA14のリアルタイムの声がすごいな 絶賛してる人多すぎ ウイイレより売れるかもな
日本で みんなやっときずいてきたか、、、
670 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-11 01:15:29 ID:gVQhDICU 
>>669
やっと気がついた(売上10万)とかだろ日本は
日本のサカゲーは100万くらい売れてたウイイレが売れなくなって終わった
大半リアルなサカゲーとか求めて無いしな日本は

ピンポン時代の運動会ウイイレは100万売れたのにリアル路線(笑)
のウイイレの売上が半分以下、更にリアルなFIFAは10分の1以下だからな
671 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-11 01:16:08 ID:6WiDQgPJ 
>>669
このアホレス保存しとえよw
674 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-11 01:49:12 ID:YO1/PcAX 
>>671 >>672 FIFA14で検索 画像 動画の欄の右のリアルタイムつってんだよ ゴミ屑ども
 しっかり意味を理解しろ ボケ ほんと何から何まで馬鹿だな キモすぎw
676 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-11 02:01:23 ID:HSJ8BOKm 
>>674
キモいだとwww
お前に言われたかねーわ
ヘタレ粘着オナニーくんwww
677 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-11 02:02:53 ID:YO1/PcAX 
>>676 意味理解できたかな~~wwwwwwwwwwwwwwwww
672 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-11 01:16:11 ID:CRB9XgMR 
>>669
残念 絶賛してるのお前だけwww
705 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-11 11:42:57 ID:n8dxXV9T 
MLOではJの今出てる4チームの選手は獲得できるのかな?

取れるなら
佐藤寿 柳沢
高萩 
青山 角田 啓太
槙野 水本 那須 阿部
菅野

和製獲得するからお前ら獲るなよ
707 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-11 11:54:31 ID:/i0D5/UD 
>>705
もし現実なら糞サッカーすぎてワロエナイ
709 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-11 12:15:06 ID:Z3q6G+RK 
>>705
初期メンバーより弱そう
711 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-11 12:24:34 ID:Z3q6G+RK 
>>705
ちなみに菅野とるコストと同等くらいのコストで
ムヒタリャン、ケディラ、ラミレス、ルカク、マトゥイディ、モーゼスクラスを2人とれるよ

GKだったら西川を6、7人とれる
843 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-12 11:57:59 ID:JY6Ru/Tr 
御返事、ありがとう!僕はずっとPSP(Vita)でウイイレを楽しんでいたのですが、
昨年、ウイイレ2013と一緒にPS3を買いました。
試合中、頭の上に表示される選手名が潰れて読みづらいのと、
PSP版と比べて選手の表情を楽しむ場面が少ないことにちょっとがっかりし、
買った翌週にウイイレ2013と一緒にPS3を衝動的に売ってしまいました。
今年、2014の動画を見るうち、あぁ、PS3まで売るんじゃなかったと後悔。
よし、2014と一緒にPS3買うぞと楽しみにしていたら、発売はまだまだ先。
失われた購買意欲を取り戻すため、過去のウイイレを買おうかなぁって。
ただ、書いているうちに「2014を待とうかなぁ」という気分になりつつあります。
846 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-12 12:16:20 ID:0Y5L9CLw 
>>843
2013の不満点がワケわからなすぎてワロタw
848 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-12 12:39:46 ID:0Y5L9CLw 
>>843
そもそもHDテレビかどうかが疑わしい
847 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-12 12:21:23 ID:n9/1gTH4 
>>843
PS3同梱のコンポジケーブルとテレビを接続してないか?
他のゲームもしかりだがコンポジはダメだぞ
最低限HDMIで接続しないと
855 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-12 13:11:08 ID:kyxrxPzA 
>>847
最低限でHDMIなの? それ以上知らないんだけど
851 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-12 12:54:44 ID:JY6Ru/Tr 
>>847
最初はPS3同梱のケーブルで遊んでいたのですが、いくらなんでも見づらいと思い、
そういえば、店員さんが「サービスです」といって何かくれたな。
HDMIか、これを試そうと試したところ見やすくなりました。
ただPSPに比べると不鮮明で、ちょっと不満でした。
昼食をすませた今は、2014を待とうと思っています。
2013に比べると鮮明っぽいし、観客の騒ぎっぷりも楽しそうですし。
852 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-12 12:58:15 ID:wANPayF4 
>>851
小学生の作文乙w
1000 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-10-13 18:38:48 ID:b/FmNwMy 
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