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神の目 2ch観察

【MTG】最弱カード 9マナで清めの風

元スレ: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347102675
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1 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-09-08 20:11:15 ID:WYGYK7Gh0 
マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334904201/
2 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-09-08 20:12:55 ID:WYGYK7Gh0 
今までのまとめ
>そもそも、弱いカードとは?
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。

>ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何?
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。

>クリーチャーで一番弱いのは?
Wood Elemental。

>ソーサリーで一番弱いのは?
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。

>最近のカードで弱いのは?
Defensive Stance、Viridian Harvest、Favor of the Woods などが話題に。

>最弱カードの順位リストとかないの?
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html

>弱いカードと強いカードの線引きラインは?
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。

>カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/

とりあえずお約束

・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
 「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
 (Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス)
・自分だけが損をするカードは弱い。
 (Ex.空虚自身)
・何もしないカードは弱い。
 (Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード)
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
4 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-09-09 15:49:15 ID:PdUGLPpK0 
>>1
乙月台地

てか>>2のLeechesは流石にソーサリー最弱ではなくなったんじゃないかね?
62 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-09-18 00:05:18 ID:D/O65ZDQ0 
http://i1175.photobucket.com/albums/r639/daygl0/a7df6d9c.jpg
Mana Bloomも相当なカス。
63 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-09-18 00:07:26 ID:C94RD+pe0 
>>62
一応マナフィルターとして働けるから(震え声)
65 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-09-18 00:12:31 ID:JLQxNf9y0 
>>62
エンチャントレスで使えば序盤は普通にマナ加速として使えて
中盤は毎ターン独房監禁維持用のドロー確保できるんだから相当なやり手だと思うが
67 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-09-18 00:37:09 ID:C9fXsl/c0 
>>62
別に普通の強さだと思うが何が弱いんだろう・・・
190 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-08 15:35:10 ID:Pzu5OQbq0 
このスレで弱いといわれる1マナのカード
・空虚自身
・呪われたケンタウルス
・Fasting
・致命的突然変異
・ターンガースの睨み

それでも空虚自身はハウリングオウル対策で使われた実績を買われ擁護されることもある位
撃つと基本的に損をし、それで得られるメリットが対価に対して著しく低いカードがこれにあたる
「1マナで撃てて、相手のターン限定の1マナブースト以上の働きはしますよ
 特殊地形や繁茂とかつけた土地に使えば複数起動できたりマナ増えたりしますよ」
って働きは1マナのカードにしてはまあまあだと思うが。代用できるカードもないし
212 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-10 10:05:58 ID:yJLhoE7N0 
>>190
空虚自身は何と言ってもレアというのが凄い
オデッセイの儀式シリーズや朽ちゆくインプなどを見ると落涙すら覚える
ただ、Wikiにもある通り、集団意識パクトでのトドメには使える

>>209-210
更に移動やプランター等、マナ管理や場面を把握した上での複雑なプレイを要求される
「本当に強い人間」しか勝てないシステム、それ故に廃れた
MTGの出稼ぎプロプレイヤーが上位を席巻してたことからも、それが如実にわかる
競技用TCGとしては正解だが、運ゲーぶっぱゲーを推奨するブシロードTCGの隆盛を見ると
国産TCGには競技性なんか求められてないのかも知れない
214 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-10 13:48:38 ID:AOEnyojW0 
DOは土地プレイや盤面移動などをソーサリータイミングで行い
ほぼ全ての呪文キャストや起動型能力をインスタントタイミングで行う
>>212にもあるが
「勝った奴が強いというか、強い奴だけが勝つ」
それを体現したようなTCGだから、ヌルゲーマーには受け入れられるわけがない
194 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-08 16:44:27 ID:1LEW0l7i0 
単体で見れば空虚自身クラスには弱いだろ
196 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-08 16:52:32 ID:Pzu5OQbq0 
>>194
1マナで1マナ増やすカード(繁茂、ラノワールのエルフ等)
2マナで1マナ増やすカード(ランパン、マナファクトなど)

これら構築で幅広く使われるスーパーカードと比べたら弱い
でも1ターン目に貼りつつ1マナインスタントを使う動きは他のカードにはできない
青が出る土地に貼れば停滞とコンボになるっていうのも他のカードでは代用できない
何があったのか知らないけどいくらなんでも弱く見すぎ
198 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-08 18:40:12 ID:ezT0cAS70 
>>194
単体って、他のカードとのシナジーを全く考えないのなら空虚自身はデメリットしかないわけだが
非アクティブターンに土地が1枚アンタップすることがデメリットになり得るかね?

なんでそんな親の仇みたいに敵視してるのかわからん
199 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-08 18:57:57 ID:1LEW0l7i0 
>>198
話題がねーからだよ

単体で空虚自身レベルは確かに言いすぎだったな
209 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-09 22:11:52 ID:kGh8XlMa0 
>>206
国産競技用TCG「だった」ディメンション・ゼロがまさにその極み
殆どのカードがインスタントで使用可能で、殆どの行為は相手ターンに行う
M10で廃止されたダメージスタックもD0では健在

MTG以外だと唯一面白いと思ったTCGだったのにな…
210 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-09 22:41:43 ID:DhQIckvf0 
あれはソーサリーの重要性を感じさせてくれたな
全カードインスタントで自由度が高いはずが
そのせいでプレイ感覚としては逆に窮屈に感じさせられた
213 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-10 12:27:23 ID:KLbTwkQu0 
>>210
理論上の自由度は高いけど、実際にはほぼ確実に相手のターンで動くから自由度はほとんどない、って感じなのか?
lvアップがなぜソーサリータイミング限定なのか?の話を思い出した。
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/004814/
251 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-29 17:36:31 ID:WrFFbcmo0 
>>250
あとこだまの飾り輪にダークスティールの秘宝あたり。秘宝はコンボあるぜって意見もあるが・・・

>>249
ヴェールのリリアナ「あらちょっと表に出てもらおうかしら。屈葬の儀式で呼び出したオリヴィアさんとトラフトさんがお待ちですわよ」
289 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-31 18:13:26 ID:9cCNLXs50 
>>288
>>251みたいなネタにマジレスしたり
>>283みたいに>>281の「下の環境に影響を与えた」に対して回答してるのを強さとごっちゃにしてるんじゃ(しかもこれもネタ)
自分がバカだと思われてしまうぞ
288 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-31 17:12:16 ID:vQe84UtU0 
セットの強さをそこのトップ数枚だけで考えるのが愚かなのさ
というわけでバカ一覧
>>251
>>253
>>274
>>280
>>283
他にもあったら補完よろ
290 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-31 18:22:12 ID:IkBSwaHk0 
>>288
>>259が真理でお前が一番の馬鹿
291 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-31 18:23:48 ID:PtS/fPKU0 
>>288
安心しろ、お前がナンバーワンだ
253 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-29 19:41:56 ID:kTYS0egw0 
マスクスブロックだってピッチスペルがあるんだから弱いってこたーない
プロフェシーがあれだっただけで
274 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-30 22:16:50 ID:URhnjSXc0 
ジャッジメントも願い、不可思議、藪跳ね、幻影ケンタ等々
当時にしてはとんでもない強者揃いだったな

…あれ?ここ何のスレだっけ?
280 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-31 11:22:18 ID:IkBSwaHk0 
マスクスだけでもトーナメント級のピッチスペルが揃っててエターナルでも使われてるからな
プロフェシーのマイナス分入れても最弱ということは無い
281 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-31 11:54:12 ID:eGL7OnNSO 
なんだかんだイニストラードも下の環境にかなり影響与えたよな
イニストラードで一番影響しなかったセットってやっぱり隆盛かな?
282 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-31 13:21:26 ID:WR8x3+U2O 
>>281
寝言は寝て言えレベル
283 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012-10-31 15:57:52 ID:9cCNLXs50 
サリア「デデーン」
信仰無き物あさり「>>281、OUTー」
575 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-01-08 18:37:58 ID:0D2bqTre0 
どんな弱カードでも3マナ軽くしてキャントリップ付けたら適正コストか、ただ強カードになるはず
だがその条件を加えてもなお全く使う気の起きないこじ開けさんはやはり格が違った
594 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-01-13 18:39:48 ID:DbnyfuLD0 
>>575
ファイレクシアへの貢ぎ物「まだ適正ではない」
577 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-01-08 19:07:35 ID:o181UE00P 
>>575
待った!
空虚自身の場合キャントリップ付けると逆に弱くなる可能性が
585 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-01-09 17:53:59 ID:qF7XIHv/0 
>>577
0マナで全部捨てて1ドローはハウリングオウル対策としては空虚自身以下かも知れないが
その代わりドレッジで物凄く悪さをしそうなんだが…
580 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-01-08 19:57:05 ID:hbOnGRFS0 
こじ開けさんはバイバック0・フラッシュバック0・マッドネス0・複製0・待機0・刹那・暗号・続唱・奇蹟0・超過0・キャントリップ・スロートリップついてても使われない
さすがに発掘60とか変成0とかついてたら使われるが

>>575
西風さんが能力も相まってガチすぎワロタ
586 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-01-09 23:05:55 ID:Z0TPWa5w0 
>>580
そんなカードないからわからんけど待機から1マナ0マナのカードが出せたりしないのかそれ
739 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-01-31 09:59:16 ID:yR/oqiVE0 
そもそも、ジャンプのための青マナはどうやって確保したんだ・・・?
740 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-01-31 11:12:35 ID:SFcqvWchP 
>>739
対戦相手が《島》を《寄付》してきたに決まってるだろ
741 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-01-31 13:15:19 ID:UJ9tjRXH0 
>>739
手札に島がないなんて書いてないだろ?
742 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-01-31 13:49:52 ID:7i/RYovr0 
>>739
プロツアーなんだから<<Tropical Island>>だったのさ
749 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-02-01 13:58:21 ID:NPyvMr1b0 
実は>>746こそが釣りという説も
757 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-02-02 00:26:29 ID:dtxmSSYL0 
>>750
まず>>749は釣りだな。>>750は、俺じゃないから分からんけど
750 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-02-01 17:40:03 ID:xMqiCkrGO 
そんなこと言い出したら>>749>>750も釣りになる
751 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-02-01 17:44:13 ID:K3OV6SoP0 
>>750
お前も釣りだったのか?!
932 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-03-01 12:48:02 ID:KhWXEW8SO 
強さ弱さ関係なしに一番ガッカリ感が酷いカードってなんだろうか
935 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-03-01 16:02:45 ID:1mwxRyYQ0 
>>932
「酷かったカード」なら知ってる。
BANNED指定を受けた当日に引いた「記憶の壺」だ。
936 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-03-01 18:10:38 ID:NBNJcv++0 
>>932
強さ弱さ関係ないなら、持ち上げて落とされるって意味で「ファイレクシアン・ドレッドノート」は?
誰もがパッと見そのマナレシオに驚愕し、テキストをよく読んで誰もがそのデメリットに一度はガッカリする。
もちろんデメリットの踏み倒し方がわかってからは普通に強カードだけどさ
937 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-03-01 19:17:13 ID:p1VlN0ss0 
>>932
オデッセイ開封時にコスト(黒)がチラ見えして
納墓ッッ!
と思った瞬間の墓火
933 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-03-01 13:48:34 ID:Je54+PX50 
>>932
大天使の光
このスレでそんな話題に出るわけでもないけどこいつはヤバい
てか、なんでこいつが話題に上らないんだ
934 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-03-01 15:05:43 ID:KhWXEW8SO 
>>933確かにレアリティーといいマナレシオといいガッカリ感はすままじいが、やっぱりちゃんと回復するぶん、弱さ的にインパクトが薄いんだろうな
995 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-03-11 20:17:46 ID:5ickxZixP 
でもアーティファクトなんだろ?

それこそちょっと前に話題のあったアーカムさんを使えば・・・
996 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-03-11 21:12:44 ID:wqfv4hzG0 
>>995
ドロー操作系なら独楽を含めもっと強いカードが売るほどあるわけで。
あと新しい次元ができたよ!

【MTG】最弱カード 10マナでアラジンのランプ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363003684/l50
変更がめんどいから最近のカードは抜いたよ!
998 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-03-11 22:00:33 ID:gQvC5c+H0 
>>996

>>997
だから11以降は100くらいまで
"【MTG】最弱カード Worst11"
みたいにやって行くんじゃねーの?
997 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-03-11 21:24:34 ID:g7F8ZqdC0 
>>996


11マナ以上のカードをスレタイにするのは難しいな
1000 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013-03-12 00:00:01 ID:Qfn+Qqm20 
>>1000なら森1000枚生贄にしてウッド様召喚
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