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神の目 2ch観察

【Seth】Speech Level Singingでボイトレ【Riggs】

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1 選曲してください 2011-08-31 18:40:48 ID:iShBkx7Y
このスレはセスリグス氏のSpeech Level Singing(SLS)
というメソッドについてみんなで勉強するスレです
感覚的なことは基本NG

参考文献
singing for the stars セスリグス著
高い声で歌える本 高田三郎著

5 選曲してください 2011-08-31 21:58:33 ID:R/LPNtni
これらも参考に
http://vocallesson.seesaa.net/
http://www.youtube.com/user/hirokivoicetrainers
108 選曲してください 2011-11-19 23:30:05 ID:KxSZsB6S
http://www.youtube.com/watch?v=slj7oo4Ax3E

この動画の真ん中あたりでmumとnoを使って声を入れていますが説明が聞き取れないので
なんて言ってるかわかりますか?少し~してみようかの所です。
あとどういう原理かわかりますか?
112 選曲してください 2011-11-20 16:09:02 ID:snMd3lcm
>>108 ストレッチヲかけてみようかっていってるんじゃないですか?>>108
118 選曲してください 2011-11-22 16:22:10 ID:NOEOxvrt
>>108
最後no使ってるけどnoにも声を入れる効果があるんですかね?
279 選曲してください 2011-12-17 15:48:04 ID:+1PA7qM9
1人で大変ですね暇なボイストレーナーはw

いくら自分に歌の才能がなくてボイトレの才能もなくても
そんなに自分に対してのコメントしないでw
見てて痛々しいよw

息が逆流してるとかアホの極みやな

昔からお前あいだと桜田のスレ荒らしてるよなw
あと他のボイトレスレで ボイトレは意味ない 才能 とかww
お前には確かに才能ないから無理だろうな


とりあえずこのスレの荒らし全部1人でお疲れ様です

そんな暇があったら歌と発声の勉強してくださいw
283 選曲してください 2011-12-17 15:53:08 ID:+1PA7qM9
281 :選曲してください:2011/12/17(土) 15:51:27.73 ID:xLiVsylp
>>279
息が逆流している
この意味が分からない時点でお前は才能ないよw





wwwwwwwww
医学の知識もゼロと来ましたかwwww
これだから対して努力もせずに他のボイトレ潰しに精を注ぐ暇なボイストレーナーはww
286 選曲してください 2011-12-17 15:59:03 ID:+1PA7qM9
284 :選曲してください:2011/12/17(土) 15:54:20.49 ID:xLiVsylp
>>283
ほとんどの人は息を逆流させて歌っている という現実に気づいたときにもっとボイトレ講師としてのスキルアップが望めます
ますは耳を鍛えてくださいねw糞講師さんw


ますは耳を鍛えてくださいねw

ますワラワラワラワラワラ
必死すぎて誤字してるワラワラワラワラワラ
あなたの声帯がおかしくて息が逆流してるのを人に押し付けるのはやめましょうワラワラワラワラワラ

発声うんぬんに君は先天的な音痴を現代の最先端の医学で治療してくださいワラワラワラワラワラ

オンチの人に咲い脳うんぬんなんてわかりませんよ~?ワラワラワラワラワラ
356 選曲してください 2011-12-22 00:40:52 ID:8BAVZLck
何?ココSLSのアンチの巣?
SLSって理論的で解りやすいし気に入ってるけど

SLSにご不満な方はこのトレーニングをお勧めするよ↓
http://www.youtube.com/watch?v=LYHoCcN944o&feature=results_main&playnext=1&list=PL415E34BEB2684679

あっ変な動画じゃないし至って真面目だよ
00:56からスタート
358 選曲してください 2011-12-22 00:55:03 ID:2mweY9JS
>>356
くそわらった
なんかめっちゃ喉痛めそうwww
363 選曲してください 2011-12-22 11:20:02 ID:qfr37XgP
>>356って既にチェスト~ミドル~ヘッドが繋がってる人が声を強化するためのものって感じがするわ。

いまだに繋がらない俺はどーしたもんかなぁ
382 選曲してください 2011-12-26 12:34:56 ID:4v7QDyuu
>>356
そのリストの動画一通りみたらめっちゃ役に立ったわ
ヘッドボイスすぐ出せたし
SLSもこんなかんじなんかね
394 選曲してください 2011-12-27 23:47:52 ID:3KJ2vZj6
>ロジャーはアギレラの事ミックスって言ってるけど桜田さんはほとんどプルっつってるよね?
アギレラはミックスしつつほとんどプルなんでしょw
プルしてたらミックスじゃないって桜田言ってったっけ?

>平井賢の事も桜田さんは不完全なミックスって言ってるけどYUBAはめちゃくちゃ完成度高いミックスって言ってるし
両者の基準が違うんじゃない。
SLSとYUBAを比べたらどっちのほうが信頼が置ける情報なんだろ。
396 選曲してください 2011-12-28 00:00:34 ID:N+xJpKb/
>>394
追加だけど、人に寄りけりじゃね?
素人が色々覚えやすいのは間違いなくSLSだと思う
脱力状態から必要な力(ミックスやヘッド出すときの力)を込めるって、力入れる場所知らないと無理だからかなり難しい。悩むだけ悩んで時間無駄にしたりもするし
無駄な力込みででもヘッドとか出せてたら、後は余分な力を少しずつ抜いていく作業だから、センスがない人は間違いなくこっちがいい。俺とか
センスがない人ってどうせ既に無駄な力入ってるから力ずくでも喉の使い方、舌の使い方、顔の使い方を覚えてから力抜いた方が大分わかりやすい
404 選曲してください 2011-12-28 02:03:07 ID:UR2WluTm
>>394
アギレラで思い出したw
http://www.youtube.com/watch?v=Zea04m-5zg4
414 390 2011-12-28 05:34:22 ID:QdTICycJ
おーこんなにたくさんのレス来るとは思わなかった
thx!!
とりあえずまだ全部読んでないから>>394さんの目に入ったレスだけで言わせて貰うと、確かにプルしてたらミックスじゃないとは言ってないな
まぁそうなんだろうとは自分も思ってはいたんだけど、やっぱ教則本の例として出てくるぐらいだし、ロジャーとしては良い(プルでなくバランスとれた)ミックスって本の中では言ってんじゃないのかコレ?って思ったから聞いてみたんだわ

桜田さんとYUBAじゃ基準が違うのかねぇ
まぁあくまで自分としてのイメージでもYUBAは声楽だからかなり安全な歌い方してても歌唱的にも良いと考えてんのかなぁとも思えるんだけど、でもYUBA自身は曲歌ってる時って全然力強く自分は聞こえてくるんだよなぁ
寧ろ桜田さんより太くて強い声に自分の耳には聞こえる
てか桜田さんもこないだの歌聴いた限りじゃかなり安全なとこで歌ってないか?
それでなんかみんなも行儀良すぎて物足りない、あんな風な声はやだwみたいな気持ちにさせられたみたいな
まぁ俺みたいなのがまともな事言える様な理論もスキルも持ってるわけじゃないからあくまで自分の感じた事なんだけど

とりあえずレスしてくれた人のまだ見てないの見てきます
410 選曲してください 2011-12-28 03:25:06 ID:UR2WluTm
>>409
君はまだそのレベルかもしれんが俺はそこは5年前に通ったよw
君は疑問を持つことを始めたばかりなんだろうね・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=6-AZv_8A5jY

これをみてね。
なぜこれだけボイトレ講師がいて生徒がみんな上達しないか・・・
youtubeにアップしてるアメリカの素人以下の歌唱力でライヴだ集客だとかアホなことを言ってるのか
俺はまずいいたい、デビットヘルプスのようなハイレベルなミックスは英語の発音のマスターに通じると
アメリカではすでにマスターしている状態だから生徒のスタートラインが違うんだよ。
そこをはっきりさせていないのが素晴らしいメゾットであるはずのSLSが日本人相手にしても結果がでない事だという事。
桜田先生は頑張ってるけどね。本人も英語の発音強制なんたらと肩書着けてるならまずは本人が英語の発音位きちんとしてほしいと思うよ。
416 選曲してください 2011-12-28 11:00:24 ID:fmrUIUcN
>>410
いや五年前に何年通ったん?
君が何歳かは知らぬが。

そんだけわかって
ボイトレ潰ししてるのはよくわからんね

いや和製英語なのを強制するの無理でしょ
ネイティブスピーカーは確か幼少期に
英語圏にいなければいけないはず。

今までの日本人歌手で和製英語でない奴を帰国子女以外に見たことがない

別にそれでなくても一音一音の発声のわるさなどとりのぞけるだろう
今ボイトレ来てるのは、日本の歌を歌いたい子なはず。
その子に英語圏の発音を覚えさせたってどうにもならないでしょ
きちんと桜田ヒロキは日本語の言語性考えながらやってると思うけど。
424 選曲してください 2011-12-28 19:52:17 ID:cAjBvzeT
>>413 ミックスにヘッドもファルセットもないでしょ?
閉鎖とカセイタイ、共鳴腔、口腔、鼻腔の割合だからね
誤解させるかもね

地声と裏声が半々でようは話し声に近いってことだけでしょう
ちなみに歌はうまいとおもったけど心には響かなかった。
曲がわるいのか? いや、エモーショナルじゃないんだよなんか

>>410 もういい加減バカなこというのやめたら?
ネイティブスピーカだってミックス出来ない人はたくさんいるよw
スタートラインとか関係ないと思う。 天然ミックスの人は
どの言語しゃべる人もいるだろうし
言語性の優劣はあったとして それを声高にいってもいみないよ
ノド声に魅力を感じる文化性がある。
遺伝子レベルとかださいコンプレックスのレスみたくもない
英語の発音だって練習すればうまくなるだろうし

それより逆流について説明してみたら?w
素人じゃないようだしw 宣伝も逆効果にしかなってないと思う
426 選曲してください 2011-12-28 19:57:15 ID:DDwhrn9R
>>424
お前も釣られてやるなんて優しいな

mid2E以上出ないスレでレスしてたらしいし
ボイトレに何か逆恨みでもあるんだよ
暖かい目で見守ってあげよう
430 選曲してください 2011-12-28 21:04:07 ID:N+xJpKb/
>>424
いや関係はあるだろwwww
432 選曲してください 2011-12-28 21:13:29 ID:DDwhrn9R
>>430
何が?
433 選曲してください 2011-12-28 21:15:28 ID:DDwhrn9R
>>430
あ すまん ミスった

言語性は関係ありまくりだな
413 選曲してください 2011-12-28 04:29:09 ID:N+xJpKb/
>>397
なるほどね、完璧なミックスとはヘッドとファルセットの中間ではなくてミックスという別固の出し方ということか
まぁ個人的にはこれに少しヘッドが混ざった不完全な声が好きかな

ってかどうでもいいけど俺今発声のために英語覚えようとして海外来てるんだが、
皆と言ってることと被るけど子音の重要性が日本語に比べて半端ない。後母音の形も多いしね
日本語みたいに子音母音でブツ切りにするんじゃなくて、子音母音子音、子音母音子音で全てをコネクトさせるから普通に話してても歌う時の形つくるようになってるし
そもそも日本語の発声の悪さは韓国語の発生の最悪さとほんと近いから、韓国の歌とか聞いてたら絶対英語覚えようって思うよ
英語の発声の感覚掴むなら英語喉って本読んだらわかりやすいかも
526 選曲してください 2012-01-04 21:50:02 ID:YMoolux7
初めまして

SLSには約一年間、平均月3、で通っています。質問等あれば可能な限り答えます。

また自分自身が受けている内容についても意見を聞かせていただければと思い、書き込みしました。

当方22歳の男です
528 選曲してください 2012-01-04 22:01:53 ID:RtzDjfGX
>>526
じゃ、お言葉に甘えて。
レッスンを始める前と今とで変わったことってある?
日々の自主練頻度はどのくらい?
自主連の内容は?
レッスンで使うミドルやヘッドを実際歌うときに使えるようになった?
530 選曲してください 2012-01-04 22:39:53 ID:YMoolux7
>>528さんへ

1.元々フリッパーっと呼ばれる症状(SLSでは)、声帯の閉じが弱く、全音域がスカスカ、声量が無い、息漏れ多量→すべて大幅な改善(現在では若干の張り上げ傾向がありますが、こうなると最初に説明受けましたし、途中経過としては良い傾向と感じています)
また一番は高音域拡張が目的でしたが、mid2F付近限界→hiA#付近限界(まだ音色は硬め。ただmid2F付近以下の発声に相当な余裕が出来ました)
長いので次へ失礼します。
529 選曲してください 2012-01-04 22:02:50 ID:hRB5ThNB
>>526 じゃ、さっそく通って歌うまくなりましたか?
発声だけですか? スタイルもですか?
音域ひろがりましたか?

通って良かった点を教えてください。
546 選曲してください 2012-01-05 15:38:50 ID:w/U1VuR0
SLS独学でやっているものです
>>526さんに聞きたいのですが
フリッパーというのはチェストボイスを押し上げて最終的にひっくり返るのか、
ブリッジの前からファルセット気味になっているのかどちらの方だったんでしょうか?

それとyubaメソッドは具体的にどのように使っていますか?
自分の考えは、yubaでは声の分け方が地声と裏声になっていて地声の練習トラックではmid2Eなど
ブリッジ付近の音が出てくるのでそれをチェストボイスでだそうとするとプルになってしまうと思います。
またスケール的にも、yubaさんのお手本的にもプルしそうな感じがします。
裏声のトラックでヘッドボイスを鍛えるのならいいかもしれませんが・・・
どう練習しているんでしょう?
559 選曲してください 2012-01-10 20:02:31 ID:B/hyRsJg
>>546さんへ
>>526です。
遅くなりました。

後者の方でした。
そして最初は少しプルする傾向にしながら(あくまで傾向の範囲で、様子を見ながらでしたので危険は少ないと思われます。)レッスンは進みました。

閉じる筋肉を鍛えるのは必須で、その為の、あくまで途中経過としてのプルです。
553 選曲してください 2012-01-09 01:27:44 ID:E9fFu3k/
>>544さんへ
>>526です

すいません遅くなりました。

チェストとミドルがmid2E、ミドルとヘッドがhiB(ただ、現在この付近はミドル、ヘッド共に不安定です)付近です。(どちらも平均だと思われます)

ちなみにですが、レッスンではブリッジに関して更に細かい分類も習いました。(例えばチェストの中でlow、middle、hi等)
554 選曲してください 2012-01-10 11:34:07 ID:cSu5UK3I
>>526さんの聞きたいのですが、フリッパーという症状を直すのにやった練習はどういうのでしたか?
564 選曲してください 2012-01-10 20:51:50 ID:B/hyRsJg
>>526です
>>554さんへ

プルする傾向に傾けました。(前述の通りあくまで途中経過としてです)
内容
①エッジ(様々なスケール、発音でひたすら)
②ヘッド域の開発訓練
③声を張り上げる(あまりの治らなさに、先生も苦戦していたようで、試行錯誤していた中での一つ。ダメージに細心の注意を払いながら。意外にかなり効果ありました。)
④"ネイ"・"バッ"等声帯を閉じやすい発音でスケール練習(ひたすら)

⑤自主練では、低音部でエッジをかなり強めに意識してひたすら発音
⑥ビブラートの訓練(意外ですが、結果的に一番効果があったように思います。)

大体以上の事で、かなり時間を要しました。
これだけで4ヶ月。正直かなり不安でしたが何とか治りました。
そしてプルの傾向になってからやっと上達が感じられるようになりました。(^_^;)
567 選曲してください 2012-01-10 23:23:12 ID:cSu5UK3I
>>564
丁寧にお答えいただき有り難うございました。
SLSでの指導を受けたいと思っているのですが、指導の出来る方が二時間以内で行けるところにいないのです。
スカイプでレッスンを行なっている方もいるとのことですが、スカイプでのレッスンでも効果はありそうですか?
560 選曲してください 2012-01-10 20:09:44 ID:B/hyRsJg
>>526です。
続きです。

自分の場合も、YUBA地声トラックはプルしてました。
このトラックは"あ"の発音でロングトーン、チェスト域をほぼ全域発声するので、条件的に難易度が高い。
ですので日々の練習の最後に状態のチェック、指標として取り入れています。
またレッスンでは、あまりロングトーン等をやらなかったので正直物足りなかったところも…笑
562 選曲してください 2012-01-10 20:25:00 ID:B/hyRsJg
>>526です

プルは確かに良い事ではありませんが、プルの要素を含みながらも(あくまで注意を払いながら)閉鎖、伸展の感覚が少しでも得られたことは非常にプラスだと思います。
563 選曲してください 2012-01-10 20:32:46 ID:B/hyRsJg
>>526です

エクササイズは一つ一つにももちろん効果や狙いがあるのですが、
例えばA・B・Cの3つエクササイズがあったとします。

①Bの後にA
②Cの後にA

BとCの内容によってAの効果は増大したり悪化してしまうと思います。(個人の傾向によっても)
この事を考えながら、組合せを試し、状況を確認したりしながらようやくコツが(発声の仕方、練習の進め方)掴めてきました。
話変わりますが、レッスンして3・4ヶ月はほとんど効果が現れなく、あせって思考錯誤を繰り返しまくりました。笑
565 選曲してください 2012-01-10 21:00:57 ID:B/hyRsJg
>>526です

すいませんみなさん。
まとまり悪いのですが長々書きすぎました

書いた内容で疑問や助言等ありましたらお願いします。
私自信もやりながら常に疑問を持っているので、勝手ですが情報の交換、共有(レッスンに関しても)出来たら、と考えています。

もうめっちゃ必死なんです笑
566 選曲してください 2012-01-10 21:36:17 ID:eop4UynY
なんか初めてまともな人現れたなw
ロジャーの女声のトラックとかもやってきてるのにhiBとか不安定なのか
>>526さんが常に疑問を持ってるってのがその疑問が何なのか気になる
568 選曲してください 2012-01-11 01:08:06 ID:Qj2wJ2E1
526でなくてすまそだが。
桜田先生に習って3年半の僕も少しお力になれたらと思います。

>>566
hiBを安定して出すなんて、才能ない人は
相当練習しないときついです。
っていうか、桜田先生もhiBを安定して出せるか?って質問したら、
「いやいや、そんな高いの無理」って答えると思います。
それくらい、きちんと出すのは難しくて、
ポップスでその辺使ってる人は、才能ある、
もしくはプルで声量稼いでるだけ。
それも、プルをコントロールしてるんじゃなくて、
仕方なくプルってるだけ。

>>567
あると思います。
ただ、あなたが受ける環境が、
あまり大きな声出せないところだと
厳しいかもですね。
元から、プルじゃなくて、
フリップ(声帯が離れてファルセットになっちゃう)
傾向が強い人なら多少は大丈夫かもです。
571 567 2012-01-11 01:59:41 ID:BVMEL3rh
>>568
レスサンクス。
受ける環境は声を出す分には問題ないんですけど、
実際にマイク通して声の判断することになると、
適正な判断をしていただけるのかどうかが気になります。

スカイプレッスンの経験者の方がいたら感想聞かせていただけませんか?
588 選曲してください 2012-01-11 22:12:57 ID:bOdhKYRF
http://www.youtube.com/watch?v=3lzzwmrzxak

この男の子のミドルボイスって地声っぽく出していて、VTCのと比べるとミドルボイスを出している時の声質が
違うようなきがするんですど気のせいですか?もうわかんねえwww
591 選曲してください 2012-01-12 01:07:25 ID:UIHAKbs3
>>588
ロジャーのバックトゥチェストとか普通に言うんだ
男と比べてロジャー声でけぇw
良いもんをありがとう
596 選曲してください 2012-01-13 01:17:08 ID:5ysvbK5v
>>588
SLS的には初心者ってレベルかと。
この動画の時、けっこう大きな声出してる。
それに喉頭が超高い。
VTCで歌ってる人は、
ステージで歌うような声じゃなくて、
流して歌ってる。

646 選曲してください 2012-01-19 04:57:20 ID:l4I2kWpl
skypeレッスン11ヶ月目。

もっと力強く上の音も出したいのだけれど、どれくらいかかるものなのだろうか・・
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=735
649 選曲してください 2012-01-19 23:32:42 ID:8V2hPPGV
>>646
息の量が多い気がするけど自分で聞いてみてどう思いますか?
651 646 2012-01-20 00:33:00 ID:l2bntBxG
>>648
そうなんです。どうやったら芯のあるチェスト色のある音になるのか全然わからないのです。

ゆっくりと成長はしてるといわれるものの、もう一年経つのでさすがにちょっと焦ってます


>>649
息の量も声のボリュームも最小で、フレーズによって音量は話し声以下かもしれません

>>650
レベルアップできた日には是非に。
653 選曲してください 2012-01-20 01:01:08 ID:hxkN9sPh
>>646 追記しますが 先生にもうそろそろパワフルな発声にしたいと
言えばいいんじゃないですか?
貼ったURLのようなエクササイズでやっていくことになりそうですけど

982 選曲してください 2012-02-03 10:27:12 ID:7CBWfnK9
次スレ立てた。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328232174/
1000 選曲してください 2012-02-04 11:44:12 ID:VRyNczcr
規制かかった(+_+)

わざと上に上げたら、それを喉の筋肉だけで引き下げる。この引き下げ筋のトレーニングをすることが大事。
ハイラリしないってことはそれだけ引き下げ筋の助けを得ているってことだから。
欧米人は言語上喉の筋肉が発達しているから、あっちの本にはあえてトレーニング法は書かれていないんだね。
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